“Voor huurders wordt al voldoende gedaan!”, aldus RMU voorzitter Schalk

 Peter Schalk bestuurder van de reformatorische (gestoorde) vakbond RMU, was afgelopen donderdagmiddag te gast bij zijn christen broeders en zusters van de EO. Hier vertelde hij, hoe hij het voor elkaar kreeg, dat er in het pensioenakkoord de mogelijkheid is geschapen (maar niet door god), dat werknemers hun pensioenpremie kunnen gebruiken, om daar hun hypotheek mee af te lossen……. Ja, het is gvd weer niet te geloven, terwijl net het pensioenakkoord is aangenomen, waar al in staat, dat er minder wordt ingelegd in de pensioenpot, zodat de onderbuik en de volksverlakkers van de grote politiek neoliberale partijen (dus zo ongeveer alle grote partijen inclusief D666, CU, SGP en GroenLinks) straks weer kunnen schreeuwen, dat de ouderen de pensioenpot leegvreten, is er dus vastgelegd, dat er nog veel minder ingelegd gaat worden. Die RMU is een vakbond voor werknemers, werkgevers en zelfstandigen (ha! ha! ha! ha!, dus het is een werkgeversbond, waar fundamentalistisch christelijke werknemers hun plaats kennen: onderaan de ladder en stilzwijgend, deemoedig alles ondergaan). Blijkbaar denkt men bij de RMU, dat mensen straks massaal zitten te wachten, om hun zuurverdiende huis, dat bovendien voor de helft in waarde is gezakt, te verkopen, om daarmee op hun oude dag nog iets van zorg te kunnen bekostigen? Jezus christus wat een geteisem, bovendien, waar blijft het voordeel voor de huurders? Mogen die alleen betalen tot ze dood gaan in de toekomst, zonder dat ze enige hulp krijgen, omdat ze in een peperduur huis wonen, en verder geen cent te makken hebben? Dat die fundamentalistische werknemers, aangesloten bij de RMU, alles over zich heen laten komen, wil niet zeggen, dat heel Nederland blind en doof is, godverdomme!!!!

De gestifte stoeptrut Draaier was aanwezig in de studio en haar werd gevraagd, of dit iets voor haar was, Nou nee, ze woont in een huurhuis (en reken maar dat dit een duur huis is!). ‘Daar bemoei ik me niet mee, voor huurders wordt al genoeg gedaan, dan moet je bij Duivesteijn zijn…’, aldus Schalk*. Ha! ha! ha! lachte het hele stel, Gruteke voorop…….. Ja wat een grap hè, dat de huurders volkomen worden uitgekleed, met de ene na de andere maatregel, terwijl daar het armste (en grootste) deel van onze bevolking zit, echt christelijk, lachen om hun ellende en armoede, terwijl niemand iets doet voor die mensen, inclusief PvdA volksverlakker Duivesteijn!! Intussen hoeven de kopers voorlopig minder te betalen, met deze maatregel, Terwijl de huurders schofterig veel moeten betalen, alleen dit jaar al, per 1 juli jl., een minimale huurverhoging van 4 %, met de verhuurdersheffing, zal de verhoging volgend jaar niet veel lager zijn!!!! Tot slot: de pensioenen van deze huurders zullen nog lager gaan uitvallen, daar er, met dit onzalige ‘christelijke’ plan, nog minder wordt ingelegd en wat er niet is…………

*De ‘christen’ schoft Schalk gaf daarmee aan, dat hij alleen simpele (echt) christelijke mensen vertegenwoordigt, die zich als makke schapen naar de slachtbank laten leiden……..

Ierland moet nog veel meer hervormen

Afgelopen maandag was macro-econoom Martin van Vliet te horen op BNR (rond 8.45 u.). Hij sprak over Ierland, dat van het ‘infuus’ kan (infuus van o.a. de EU, die het land kaal hebben bezuinigd en de bevolking in werkloosheid en armoede hebben gestort). Er valt nog veel te doen in Ierland, na alle hervormingen aldus van Vliet. Zo is de positie van de banken (de verantwoordelijken voor alle ellende) slecht, die maken maar minimaal winst (…..) en hebben veel ellende, bijvoorbeeld door de halvering van de huizenprijs, is er veel restschuld, een schuld bij mensen, die geen nagels over hebben om aan hun kont te krabben. Daarbovenop zijn er maar liefst 25% slechte leningen…….. Een kwart slechte leningen? Als de huizenprijs is gehalveerd in Ierland, moet het aantal slechte leningen (een hypotheek is in feite een lening) zo rond de 95% liggen!

Van Vliet beëindigde zijn praatje, met de constatering dat er nog veel valt te hervormen in Ierland….. Ja lekker doorgaan, zo ongeveer de helft van de jongeren is al geëmigreerd, dat kan beter, net als het aantal zelfdodingen, door alle ellende! Gelukkig is er nog niet een neo-nazibeweging, zoals in Griekenland, opgericht in Ierland, deze zou hoogstwaarschijnlijk een gigantisch grote aanhang verwerven………

Martin van Vliet? Een grote hufter, die gegarandeerd, met al zijn wijsheid, de hele bankencrisis niet zag aankomen!!

Koolmees: de hervormingen op de woningmarkt zijn goed gelukt

Vorige week zaterdag was D666 plork Koolmees te gast in Tros Kamerbreed. Hier sprak hij o.a. over de hervormingen op de woningmarkt en die zijn goed gelukt, zo zei deze neoliberale hufter. Weer begon deze klootzak over scheefwonen en dat hij blij is dat dit wordt aangepakt…. O ja Koolmees? En hoe zit dat met mensen in een veel te goedkoop koophuis, ga je die ook pakken, griezel? Maar het ergste in deze uitspraak van Koolmees is wel, dat hij net doet, of alleen mensen met een wat hoger inkomen, schandalig veel meer gaan betalen, terwijl iedereen per 1 juli jl. een minimale huurverhoging kreeg van 4%, ook de mensen met de laagste inkomens, dit alles met maar 1 opzet: de huren op het veel te hoge prijsniveau brengen, waar de koophuizen nog steeds op zitten, m.a.w. om de huizenbubbel in stand houden!!! De verhuurdersheffing geeft kopers meer zekerheid, aldus Koolmees, ja dan weten de kopers, dat de regering er alles aan doet, om de belachelijk hoge huizenprijs in stand te houden, door de huurders de hoofdprijs te laten betalen*. Onze hypotheekschuld van 700 miljard (!!!!) heeft er voor gezorgd, dat wij al een jaar de rente betalen van een dubbel-A-status plus land betalen, i.p.v. het lagere triple-A-status tarief, het wachten is op een verdere afwaardering van Nederland, wegens deze gigantische hypotheekschuld, waar aan vastgoed, niet eens de helft aan waarde staat…….Dat leest, hoort of ziet u niet, of amper in de media, maar buitenlandse economen ergeren zich al een paar jaar aan die enorme schuld……..

En Koolmees? Jezus wat een schoft!!!

*Die verhuurdersheffing zorgt op zeker voor nog veel hogere huren. Er zijn nu al legio huurders, die voor hun huis meer betalen, dan kopers voor vergelijkbare woningen, logisch natuurlijk, onder de huurders valt het grote geld te halen, zij hebben immers verreweg de hoogste inkomens….. Of vergis ik me nu?

Jan Laurier, Federatie Opvang: ‘Klijnsma verlaagt de dijken tijdens vloed’

Vanmiddag was de voorzitter van Vereniging Fedratie Opvang, Jan Laurier te horen op Radio1 (voor 12.00 u.). Laurier ‘luidt de noodklok’ over de opvang van gezinnen, die hun huis zijn uitgezet. Er is te weinig ruimte, waardoor vaders van gezinnen, vaak alleen in de nachtopvang terecht kunnen, dus in feite dakloos zijn…… Maar ook de opvang van kinderen in de noodopvang, kan eigenlijk niet, zij krijgen te maken met verslaafden (aan harddrugs, waaronder alcohol natuurlijk de meest voorkomende is), wat Laurier niet noemde is, het feit dat het voor kinderen een groot trauma is, als zij met hun ouders uit hun huis worden gezet, een trauma, dat hen hun leven lang bij zal blijven en hen vaak op achterstand zet ten opzichte van leeftijdgenoten. Daar wringt dan ook precies de schoen bij Laurier, hij zou tegen huisuitzettingen moeten zijn. Huisuitzettingen zijn, niet alleen slecht voor de bewoners, maar ook voor de hele maatschappij, het kost een gigantische bak belastinggeld, immers uiteindelijk moeten deze mensen toch weer geherhuisvest worden, inclusief het verschaffen van meubels, bedden enz. (die mensen hebben immers geen geld), die ze door de opvang kwijt zijn geraakt. Die opvang duurt van enkele weken tot maanden volgens Laurier.

Voorts pleit Laurier wel voor het bouwen van goedkope huizen, waar hij beter zou kunnen pleiten, voor meer dan een halvering van de huizenprijs, die gemiddeld nog steeds meer dan 50% te hoog is, geld dat verdwijnt in de zakken van de bouwmaffia, de gemeenten (die hun grond verkopen als was dit bedekt met een laag goud), de banken en tenslotte de woningbouwverenigingen (die durven tegenwoordig voor een zwaar ondermaats huis, dat slecht geïsoleerd is, rustig 1.000 oude guldens durven te vragen, zelfs voor huizen, die werden gebouwd, voor minder dan 60.000 oude guldens!!!). Terwijl Rutte 2 de huren op het veel te hoge prijsniveau van de koophuizen probeert te brengen, huurliberalisatie noemt men dat, de huurders, zelfs met de kleinste portemonnee, kregen een minimale huurverhoging dit jaar van 4%. Als het woonakkoord doorgaat, met de verhuurdersheffing, kunnen de huurders hun borst nat maken, dan gaan ze echt de hoofdprijs betalen………

Klijnsma verlaagt de dijken, in tijden van hoogwater, aldus Laurier, hij doelt hier o.a. op de mogelijkheid van woningbouwcorporaties, die de huursubsidie innen voor huurders, die in de schulden zitten,. zodat deze subsidie niet in een grote schuldenput wordt gedonderd en deze huurders nog verder in de problemen komen, immers zij zullen een nog grotere huurschuld opbouwen.

‘Hypotheekschuld kwijtschelden is een fout signaal, aldus Boelhouwer…………..’

Vanmorgen op Radio1, na 11.00 u. het gebruikelijke achterlijke onderdeel van DeGids.fm, ‘Waar of niet waar’, ja ze durven wel bij de VARA, maar ja, het voetvolk van de PvdA, waarvoor deze omroep een propagandamachine is, is nu eenmaal makkelijk voor de gek te houden, dus waarom niet? Alsof de VARA de
waarheid in pacht heeft. Daarnaast, had men nu de ‘schaduwminister van
huisvesting’ in de uitzending. Daar snapt de in coma verkerende achterban van de PvdA al helemaal geen kloten van, een schaduwkabinet wordt altijd door oppositiepartijen geformeerd, als een soort van protest tegen alle foute beleidsvoornemens van een kabinet, maar nee, de VARA heeft zelf zo’n kabinet samengesteld, alsof de PvdA meeregeert en de oppositie aanvoert……. ha! ha! ha! ha! ha! Dat zouden ze wel willen!

Vanmorgen dus de schaduwminister van huisvesting, Peter Boelhouwer, die al een paar jaar een aantrekkende huizenmarkt signaleert….. ha! ha! ha! ha! Boelhouwer werd gevraagd, of het kwijtschelden van een deel van de hypotheekschuld, door de overheid, zoals de IJslandse overheid gaat doen, een goede zaak is. Meurders, de presentator, stelde dan ook: ‘het is goed dat, enz……’ Nee, dat is dus niet zo, volgens deze ‘sociale’ hoogleraar aan de TU Delft. Dat moet je niet willen, bij de banken kan je niet terecht, want die moeten hun balans gezond krijgen, aldus Boelshithouwer. Bovendien stimuleer je daarmee onverantwoord gedrag, aldus de hoogleraar….. ha! ha! ha!ha! Wie heeft dat onverantwoorde gedrag gestimuleerd, tot in het oneindige, meneer Boelhouwer? Juist, diezelfde banken!!!

Wat dat betreft, is het een rare stap van de IJslandse regering, maar ze proberen wel iets te doen, we doen hier net, of een huizenbubbel cultureel erfgoed is

Boelhouwer zou moeten pleiten voor een herijking van de huizenmarkt, kijk naar wat de huizen echt waard zijn, vergeleken met dezelfde kwaliteit huizen aan de andere kant van de grens, maar wel in gebieden, waar de Nederlandse belastingvluchtelingen, de plaatselijke huizenmarkt nog niet verpest hebben. Na herijking (inclusief een grote afwaardering van de grondprijs, waar neoliberale wethouders zoals die van de PvdA, zich rijk hebben gerekend), er kan bijna tweederde van de huizenprijs af en van de grondprijs nog veel meer, waardeer de hypotheken af en ja vette pech voor die banken, die daarmee het grote deel aan lucht op het huizenbezit, dat tegenover de hypotheekschuld staat, in ‘rook’ op zullen zien gaan, kunnen we eindelijk met een schone lei beginnen!!!!!!

Want wat deze ‘hoogleraar’ niet begrijpt, is dat de afwaardering door S&P voor al te maken heeft met onze gigantische hypotheekschuld en wat men overal ter wereld begrijpt, behalve hier dan, is het feit, dat men daar ziet, hoe groot onze huizenbubbel is, en dat de waarde, van het vastgoed dat daar tegenover staat, iets meer dan een derde van die schuld is, al vraag ik mij serieus af, of het niet nog veel lager is….. Vandaar dat alle Nederlandse omroepen en zenders het hadden over maar één ratingbureau van de drie, en werd die hypotheekschuld bijna ingeslikt, terwijl we in feite door alle drie zijn afgewaardeerd, als je ziet, dat we al een jaar lang, de rente betalen, die bij die lagere status hoort……………

Boelhouwer is hoogleraar, om te janken mensen!

Intussen worden mensen uit hun veel te dure koophuis gezet, huurders krijgen de ene huurverhoging na de andere voor de kiezen, om maar zo snel mogelijk ‘in balans’ te komen met de zwaar overgewaardeerde koophuizenprijs, waardoor ook daar een stijgende lijn, in huisuitzettingen te zien is. De daders, de top van de financiële maffia, die alle ellende veroorzaakten, ontvangen alweer dikke bonussen, bovenop hun veel te hoge salaris en van de salarissen van de politici, die e.e.a. mogelijk maakten, is ook geen cent ingeleverd!

Zie ook: ‘NVM kraait victorie over de huizenmarkt

       en: ‘Boelhouwer was punker en actievoerder…… ha! ha! ha! ha! ha! ha! ha! ha!

Hervormen is nu eenmaal noodzakelijk, ‘we’ kunnen niet anders……..

De werknemers en de grote onderlaag moeten eraan geloven: ‘we moeten nu eenmaal de arbeidsmarkt, de zorg, de pensioenen en de woningmarkt hervormen’ (bij de woningmarkt, wordt bedoeld, de huurhuizen op hetzelfde achterlijk hoge koophuizen prijsniveau brengen). Dit kraaien de grootgraaiers van de financiële maffia, in koor mee met de neoliberale politici. Terwijl zij, samen met die politici, verantwoordelijk zijn, voor de crisis, de hoge werkloosheid en de ronduit diepe ellende waar velen zich in bevinden, nu trekken zij met behulp van diezelfde neoliberale politici, de voornoemde slachtoffers het vel over de oren, met voornoemde maatregelen………..

Hoe is het allemaal mogelijk en hoe kan het, dat niemand in opstand komt?

Verhagen wil huizenbubbel in stand houden met……. te grote kredieten voor starters

De nieuwe capo dit tutti capi van de bouwmaffia organisatie Bouwend Nederland, CDA Untersturmbannführer Verhagen, hield gisteren een pleidooi voor extra hulp aan starters, zodat die, net als voor 2008, op grond van een onvoldoende inkomen, een peperduur huis kunnen kopen. Ach als het misgaat, draait de belastingbetaler er, net als in en na 2008, voor op….. Vergeet daarbij  iet, dat de huizenprijs nog steeds veel te hoog is, dus te veel krediet, voor een huis dat zwaar overgewaardeerd is.

Deze onderknuppel Verhagen, wil verder de veel te hoge grondprijs aanpakken, een nobel streven, maar niet van de vertegenwoordiger van de bouwmaffia leden, die de staat en haar burgers, de laatste decennia, voor naar schatting een triljard euro hebben bestolen. Dat de huizenprijs veel te hoog is, heeft niet alleen met speculatie met vastgoed of grond te maken. Bij een gelijke grondprijs in Nederland en Duitsland, is de bouw van eenzelfde huis in Nederland, soms al 2 keer zo duur en keer op keer blijkt, dat de bouwfraude, die zo slap werd aangepakt*, gewoon voortduurt………..

*Boetes die niet eens in de schaduw van de diefstal stonden, taakstraffen en voorwaardelijke gevangenisstraffen, voor het stelen van honderden miljarden…….. Hoe bedoelt u, klassenjustitie bestaat niet in Nederland? Onlangs werd overigens nog een ‘leuk’ feitje toegevoegd aan deze belachelijke gang van zaken: de belastingdienst heeft voor 100 aannemers in de bouw, toegegeven, dat zij de aangiften van die bedrijven, niet verder hebben onderzocht, hoewel het duidelijk was, dat deze bedrijven de aangifte ‘niet zo netjes’ hadden ingevuld……….

Huurprijzen en PvdA wethouders

PvdA wethouders sloopten (en slopen) eerst een groot aantal sociale huurwoningen, bouwden (en bouwen) veel minder terug, daarmee schaarste creërend, waardoor ze de grond voor goudprijzen konden (en soms nog kunnen) verkopen*. Daarmee hielpen zij de huizenbubbel tot enorme hoogte op te blazen en de bouwmaffia lachte (en lacht) zich dood aan de kant……. De slachtoffers? De huurders!!! Zij moeten ‘marktconforme huurprijzen’ gaan betalen, lees: tot het vijfvoudige betalen, van wat hun huis werkelijk waard is…….

Alles zorgvuldig begeleidt vanuit de Haagse politiek………..

En dan durven zeggen, dat je het voor de zwaksten opneemt, gvd!!!!

*PvdA wethouder Norder durft zelfs nu nog, ver buiten het centrum van Den Haag, op een terrein, dat wordt omsloten door 2 industrieterreinen en een 4 baans doorgaande weg, € 4.000,– per vierkante meter te vragen, met een minimale afname ter waarde van € 48.000,–, dat is meer dan 100.000 oude guldens!!!

Norder bijna uitgenormaliseerd……

Nadat PvdA sloop- en hoogbouwwethouder Norder (die uitstekende banden heeft met de bouwmaffia), de reizigers van hun woonwagencentrum weggenormaliseerd had, om de grond, die aan 2 kanten wordt ingesloten door industrieterreinen, op 5 kilometer vanaf het centrum, als goud te verkopen (€ 4.000,– per vierkante meter, met een minimumaankoop van € 48.000,–!!!), voor mensen, die ‘zelf’ hun huis willen bouwen, wordt deze grond nu bouwrijp gemaakt voor appartementenbouw………

Zijn poging om de grond aan particulieren te verkopen, is dus mislukt. Dezelfde Norder, heeft met de giga sloop van echte sociale huurwoningen in Den Haag*, een flink tekort aan woningen gecreëerd, waardoor de huizenprijs flink werd opgepept. Genoeg redenen voor deze minkukel, de grondprijs op het eerder genoemde achterlijk hoge prijsniveau te brengen… Je kan rustig stellen, dat wethouders als Norder, mede veroorzaker zijn van de (nog steeds bestaande) huizenbubbel!

Norder, de wethouder, die als zovele collega’s voor hem (niet in de laatste plaats, zijn collega bestuurders tijdens WOII), de reizigers opjaagde, gaat volgend jaar weg, hij wil laten zien hoe mooi hij de ‘skyline’ van Den Haag heeft verziekt met gebouwen, die op 20 nadere plekken op de wereld te zien zijn, diezelfde Norder, wil in zijn volgende baan, natuurlijk niet zien, dat het terrein van het voormalige woonwagencentrum braak blijft liggen…….

Als kers op zijn zwaar bedorven taart, kreeg deze enorme hufter een afscheidscadeau: een cultuurpaleis aan het Spui, kapitaalvernietiging van gebouwen, die nog geen 30 jaar oud zijn, die toeristen wereldwijd komen bezoeken, maar bovendien zal deze sloop de luchtkwaliteit van Den Haag, nog verder onderuit halen…….. Maar de bouwmaffia staat te juichen, dezelfde bouwmaffia, die de Nederlandse belastingbetaler en huizenbezitter, voor intussen bijna een triljard euro hebben opgelicht, via diverse fraudes…….

Benieuwd hoe Norder, na zijn politieke loopbaan wordt beloond voor zijn lobbywerk t.b.v. de bouwmaffia……

*Waarvoor (veel minder) koopwoningen en peperdure huurhuizen werden teruggebouwd!

Huurders, 700.000 in het nauw…….

Paping van de woonbond is uit een diepe coma ontwaakt lijkt het wel, onlangs was hij al eens in het nieuws door een discussie met de neoliberale PvdA hufter Monasch, eergisteren deed hij er nog een schep bovenop, door te ‘openbaren’, dat uit onderzoek is gebleken, dat 700.000 huurders niet rond kunnen komen. Bovendien zo blijkt uit het onderzoek, wordt huren duurder dan kopen….. Ja, dat had iedereen al gezien, al ver voor het vermaledijde woonakkoord! De huren moeten en zullen zo hoog worden, zodat het lijkt of het normaal is, dat een huis vaak meer dan 100% waard is, dan de werkelijke financiële tegenwaarde…… Dit jaar gingen de huren op 1 juli met minimaal 4% omhoog, waarmee de inflatie op 3,2 % kwam, terwijl de inflatie voor huurders, zoals u kan zien, een stuk hoger was en is. Kockelman, de presentator, vroeg Paping, die te horen was in GMN: “maar dat was toch de bedoeling?” (het zo duur maken van de huren), Kockelman doelde hier op de opzet huurders, die iets meer te verteren hebben, te dwingen een huis te kopen, ook al kunnen zij dat nooit op grond van hun inkomen. Ger Rukker van de makelaars en oplichtersvereniging NVM, is blij, dat de huren flink gestegen zijn, maar kan wel een stuk meegaan met Paping. Al zal volgens hem het probleem zich vanzelf oplossen, hij bedoelde hier, het niet kunnen betalen van de huur…..Al erkent hij dat voor ‘sommige groepen’ de huur te duur wordt. Ach zegt Rukker, het is een ‘wavefout’, een soort van kinderziekte en jammer dan, als daar wat gezinnen door werden en worden verwoest………..

Men heeft ‘t altijd over marktwerking, maar de lokale overheden, samen met de woningbouwcorporaties en de bouwmaffia, hebben grote hoeveelheden, goede, maar goedkope huurwoningen gesloopt, om zo plaats te maken voor dure huurwoningen en koophuizen, maar wel een stuk minder in aantal. M.a.w. de overheid manipuleert de markt, zie ook het schandalig duur verkopen van bouwgrond aan particulieren, De bouwmaffia levert de huizen tegen een prijs, die over de grens minstens 40% lager is, de grondprijs is door, veelal PvdA wethouders, op een waanzinnig niveau gebracht, zoals u in de eerdere link kon lezen. De woningbouwcorporaties hebben intussen zoveel lege kantoorruimte, dat de verliezen daarop ook nog eens opgehoest moeten worden door de huurders, plus het spelen van uitgeverijtje door een tijdschrift uit te brengen en veel te hoge salarissen, die door die woningbouwcorporaties worden betaald aan hun top*. Ik bedoel, wat is een huis, van laten we zeggen 40 jaar oud, nog waard? Na 30 jaar, zou normaal gesproken het huis hypotheekvrij moeten zijn, maar nee, bij de woningbouwcorporaties, ooit opgericht, door veelal arbeiders in zelfbestuur, opgericht ten goede van arbeiders met een minimaal salaris, stijgt de huur elk jaar, tot huurprijzen waarvoor je een huis kan bouwen, dat minimaal 10 keer duurder is, dan waarvoor het betreffende huis ooit werd gebouwd. De huurders worden letterlijk uitgeperst en Paping van de Woonbond is eindelijk wakker geworden, alleen minstens tien jaar te laat!

Daarom zitten er nu 700.000 huurders in nood en zijn er nog veel meer, die moeite hebben de eindjes aan elkaar te knopen, dat alles ter bescherming en instandhouding van de huizenbubbel en de banken, zodat die banken niet te veel verliezen, op veel te hoge hypotheken bij executieverkopen!!!

* En vergeet daarbij niet, dat de salarissen die nu wel worden toegestaan, vergelijkbaar met een ministerssalaris, nog ruim € 90.000,– te hoog zijn!!!!!! (ook voor die ministers)